優秀的企業長什麼樣，成功的牛人都有哪些特質？在他們的奮鬥路上，有哪些需要注意的“坑”，最重要的改變是什麼
？ 

創·問 向一些優秀的華創派、投資人、業界牛人拋出問題，也希望分享他們的想法給你。 

本期主角是應世生物創始人
、董事長兼首席執行官王在琪博士。應世生物是一家處於全球臨床研發階段的生物科技新銳
，聚焦突破和引領缺乏治療方案的實體瘤耐藥和轉移治療的創新藥研發。

作為對女性最凶險致命的癌症之一，宮頸癌在中國的發病率居於全球第二
，注射HPV疫苗成了預防這種癌症的重要手段。

在中國上市後的五年時間裏，默沙東HPV疫苗惠及了2900萬國內適齡女性。 

這背後
，有王在琪博士的一份功勞。 

2011年底，默沙東在中國設立研發中心，王在琪擔任臨床研究負責人，在他的帶領下，四價 HPV 宮頸癌疫苗得以成功獲批。在此期間

，另一款同樣由他領導研發並在中國成功上市的創新藥，則是去年全球銷售額最高的抗PD-1單抗Keytruda（可瑞達，俗稱“K藥”）。 

開發創新藥這事兒
，王在琪一做就是二十多年。在禮來、先靈葆雅
、默沙東

、瑞士羅氏等跨國大公司任職期間
，他領導過國內外20餘個新藥分子的開發，包括7項新分子實體的首次人體試驗（FIH）和10項創新藥上市關鍵性臨床研究（NDA）。 

2018 年底

，王在琪創立應世生物，聚焦自己最希望解決的未滿足臨床需求——實體瘤耐藥和轉移的治療。時至今日，公司進展最快的項目——全球 First-In-Class 創新藥 FAK抑製劑，已經在關鍵性注冊臨床進行中，預計明年提交新藥上市申請。 

應世生物並不是全球第一家研發FAK抑製劑的創新藥公司。早在2005年，FAK抑製劑的研發就已開始，輝瑞
、葛蘭素史克都把它作為一種靶向抗癌藥物推出過產品
，並已進入臨床實驗階段，但最後發現單一用藥的療效並不理想。 

巨頭折戟
，紛紛在半路選擇了放棄，深入研究後“不信邪”的王在琪又把 IN10018 引進了回來，堅信它對鉑耐藥卵巢癌、黑色素瘤

、胰腺癌等疾病有突破性療法的潛力。隨著項目的研發進展，優異的臨床數據開始陸續出現
，並使該品種先後獲得美國 FDA 快速通道和中國國家藥監局突破性治療藥物的資質，這些成績也使得王在琪進一步確認了自己的判斷。 

找到問題、解決需求，這是王在琪一直以來的行事邏輯

，他曾用這種方法治好過母親的“怪病”。 

一次，王在琪近90suidemuqinzainaochuxuehouxiangshiwanquanbianleyigeren，shenghuobunengzili，yitianzhishuilianggexiaoshi，xinglaihoujiufanfuzhediebeizi，houlailianernvyerenbuchulai。qingjiaoleduogezhimingzhuanjia，tamendourenweizheshishanglenianjidezhengchangfanying。burentongzhexieshuofadewangzaiqiqinzizhaoyuanyin
，tayijuduimuqingexingdelejie，tuiduantashipageizinvtianfudan，youcihuanshanglezhongdujiaolv。 

通過查文獻進行驗證後
，王在琪給母親買了治療精神分裂症的藥物奧氮平，該藥可以鎮靜、促進睡眠。起初家人對他的推斷還有質疑，王在琪堅持讓母親服藥，果然病情有了顯著改善。 

學醫做藥多年，能治好自己的母親，這給了王在琪莫大的成就感。在他看來，這就和自己創業做創新藥一樣， 隻有明確臨床需求，探究疾病原理，才能找到症結所在。王在琪把這歸結為“底層邏輯”：“真正了解底層邏輯，創新自然就來了。” 

在「創·問」編輯部采訪王在琪的過程中，“底層邏輯”是他反複提到的關鍵詞。在美國做過內科醫生，在跨國藥企進行臨床開發二十年
，同時在學術方麵發表過 SCI 論文30yupian，zhexiebutongdejinglishidewangzaiqiwulunshiyanfaxinyaohaishiguanliyijiachuangyegongsi，douxiguanhuidaobenzhiqusikao。tahuiguorenzhiyaoqigaoguandejinianjian，yilucanyujianzhenglezhongguoyaoshengaigedejincheng，jianxinchuangxinyaodejiazhizhengzaihuigui，erzheduiyuyidaichuangyezhelaishuo
，zhengshiyigeqiafengqishideniandai。

全文分享如下：

Q：華創資本

A：應世生物創始人、董事長兼首席執行官 王在琪博士

Q：十多年前
，包括輝瑞、葛蘭素史克、禮來、諾華等國際巨頭已經加入 FAK靶點 deyanfa
，batazuoweiyizhongbaxiangkangaiyaowu。danyinweiweiguanchadaodanyaoduijibingzhiliaoyoumingxiangaishanzuoyong，diyipigongsijihudoubantufangqi，baokuobolingeyingehanjiang IN0018 （當時產品編號為BI853520）轉讓。那時你為何會對 IN0018 感興趣？最初的判斷是怎樣的？

王在琪： 跨kua國guo公gong司si把ba控kong風feng險xian的de能neng力li非fei常chang高gao，對dui產chan品pin要yao求qiu也ye非fei常chang高gao。但dan也ye往wang往wang因yin為wei各ge種zhong各ge樣yang的de原yuan因yin錯cuo失shi一yi些xie機ji會hui。作zuo為wei創chuang業ye小xiao公gong司si，我wo們men更geng願yuan意yi承cheng擔dan些xie風feng險xian，研yan發fa效xiao率lv會hui更geng高gao，可ke以yi大da著zhe膽dan子zi往wang前qian衝chong，可ke能neng比bi跨kua國guo公gong司si更geng具ju創chuang新xin能neng力li。事shi實shi上shang，歐ou美mei小xiao公gong司si拿na到dao跨kua國guo公gong司si放fang棄qi的de產chan品pin，深shen入ru研yan究jiu後hou最zui終zhong做zuo成cheng功gong的de案an例li並bing不bu罕han見jian，比bi如ru Biohaven，Loxo Oncology 等等。 

我們都知道抗 PD-1單抗 是很好的藥
，但是隻能解決一小部分患者的問題。在使用 Keytruda 治(zhi)療(liao)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，開(kai)始(shi)有(you)效(xiao)的(de)很(hen)多(duo)病(bing)人(ren)打(da)了(le)幾(ji)針(zhen)就(jiu)開(kai)始(shi)不(bu)再(zai)有(you)效(xiao)

，其(qi)中(zhong)最(zui)主(zhu)要(yao)的(de)原(yuan)因(yin)就(jiu)是(shi)耐(nai)藥(yao)。這(zhe)些(xie)免(mian)疫(yi)治(zhi)療(liao)失(shi)敗(bai)的(de)病(bing)人(ren)怎(zen)麼(me)辦(ban)？我(wo)在(zai)五(wu)年(nian)前(qian)就(jiu)判(pan)斷(duan)，隨(sui)著(zhe)免(mian)疫(yi)治(zhi)療(liao)、靶ba向xiang治zhi療liao的de廣guang泛fan普pu及ji，真zhen正zheng未wei滿man足zu的de臨lin床chuang需xu求qiu將jiang會hui是shi耐nai藥yao和he轉zhuan移yi
，所suo以yi當dang我wo們men成cheng立li應ying世shi生sheng物wu之zhi後hou，就jiu開kai始shi沿yan著zhe耐nai藥yao這zhe條tiao線xian作zuo為wei我wo們men創chuang新xin藥yao研yan發fa的de切qie入ru點dian。 

huidaozuoyaodechuzhong
，ersanshinianqianzhongliuyaodeyanfabuxiangxianzaizhemeremen
，danrujinquanqiuyibandeyaowudouzhenduizhongliu。jiumuqianlaikan，zhongliuzhiliaozuidadewentibushimeiyao，ershibingrenshiyonggeleizhongliuyaowuhouhenkuaidouhuichanshengnaiyao。naiyaoshizhongliuxibaoyingduiwaibushengcunyali
，baokuogeleishashangzhongliuxibaodeyaowu，suojinhuachulaidefangyujizhi。congdicengluojichufaqusikao，zhongliubingrentongchangyinweishenmequshi？faxiandaduoshuwanqiaizhenghuanzhewangwangbushisiyuyuanfaqiguanaizhengbenshen，you 90% 的患者死亡其實是因為轉移，惡性腫瘤最後會轉移到病人的大腦、肝髒等重要器官。無論耐藥還是轉移，都是腫瘤細胞為了尋求更好地生存。 

IN10018 是shi我wo們men大da膽dan的de嚐chang試shi。這zhe個ge靶ba點dian在zai全quan球qiu都dou還hai沒mei有you成cheng藥yao，很hen多duo跨kua國guo公gong司si都dou放fang棄qi了le，但dan是shi我wo們men認ren為wei
，耐nai藥yao可ke能neng和he腫zhong瘤liu主zhu動dong進jin化hua出chu來lai的de防fang禦yu機ji製zhi有you關guan，而er FAK 在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)扮(ban)演(yan)了(le)關(guan)鍵(jian)角(jiao)色(se)，因(yin)此(ci)針(zhen)對(dui)這(zhe)個(ge)靶(ba)點(dian)開(kai)發(fa)創(chuang)新(xin)藥(yao)可(ke)能(neng)是(shi)解(jie)決(jue)腫(zhong)瘤(liu)耐(nai)藥(yao)問(wen)題(ti)的(de)關(guan)鍵(jian)所(suo)在(zai)。所(suo)以(yi)盡(jin)管(guan)那(na)麼(me)多(duo)跨(kua)國(guo)大(da)公(gong)司(si)都(dou)放(fang)棄(qi)了(le)
，但(dan)臨(lin)床(chuang)的(de)需(xu)求(qiu)依(yi)然(ran)在(zai)那(na)兒(er)，靶(ba)點(dian)整(zheng)體(ti)也(ye)是(shi)安(an)全(quan)的(de)，FAK抑製劑有很大的機會，值得我們去嚐試。 

當然到現在，應世在研創新管線的靶點已經遠不止 FAK 了。關於這些新靶點，我們布局有3個特點，第一，高度差異化，不內卷；第二，全球權益；第三
，各靶點互相之間有內在協同效應。一句話總結
， 我們的靶點布局是以解決問題為方向，不是為了新而新。 

Q：輝瑞這些大公司FAK靶點臨床研究都失敗了，為什麼你覺得應世能跑出來
？

王在琪： 應世的成立是基於別人的失敗，而不是基於別人的成功。走別人沒有走過的路很難，最初我們也不被很多人認可。2020年最難的時候，華創共同領投了應世生物的 A+ 輪融資，在充滿不確定的情況下認可我們

，願意注資支撐我們往前走，非常感謝。 

近年來，工業界和學術界對疾病、靶點
、適應症以及 FAK的作用機理都有了新的認識
，這給了我們更多信心，相信應世生物可以將這個靶點開發成功。 

投資和做藥一樣
，因為相信而看見。 針對這個靶點，我們其實做了大量工作。當時全球已經發了8000多篇 paper，我們把美國
、歐洲、澳洲的論文作者全都拜訪了一遍，這些專家後來也都成了我們的顧問。 

通過這些頂尖科學家的分析，找之前失敗的原因
，最後發現最關鍵的還是在於底層邏輯的突破。FAK 作為靶點，最重要的是它作為腫瘤防禦機製的作用

，也就是腫瘤細胞主動產生抵禦外部可能導致死亡的各種生存壓力，包括化療、靶向治療
、放療等等。當把這套防禦體係摧毀時，就如同踢球把守門員綁死了
，後麵對腫瘤細胞的殺傷就會暢通無阻。 

我們團隊推崇“小研究
、大影響”的(de)研(yan)發(fa)理(li)念(nian)。為(wei)實(shi)現(xian)該(gai)目(mu)標(biao)，研(yan)發(fa)團(tuan)隊(dui)需(xu)要(yao)花(hua)更(geng)多(duo)時(shi)間(jian)思(si)考(kao)，不(bu)斷(duan)了(le)解(jie)臨(lin)床(chuang)痛(tong)點(dian)，充(chong)分(fen)了(le)解(jie)病(bing)人(ren)的(de)疾(ji)病(bing)生(sheng)物(wu)學(xue)特(te)征(zheng)，同(tong)時(shi)能(neng)夠(gou)充(chong)分(fen)利(li)用(yong)國(guo)內(nei)外(wai)的(de)實(shi)驗(yan)室(shi)和(he)臨(lin)床(chuang)數(shu)據(ju)等(deng)，將(jiang)所(suo)有(you)信(xin)息(xi)有(you)效(xiao)結(jie)合(he)分(fen)析(xi)
，最(zui)終(zhong)把(ba)合(he)理(li)的(de)臨(lin)床(chuang)方(fang)案(an)設(she)計(ji)出(chu)來(lai)
，使(shi)之(zhi)產(chan)生(sheng)臨(lin)床(chuang)價(jia)值(zhi)。 

汲取過往單藥治療效果不佳的教訓
，我們嚐試聯合用藥，根據不同的癌種設計不同的給藥方案，就像打仗需要各個作戰部隊配合一樣，IN0018 針對不同癌種適應症的開發，也需要和其他不同類型藥物一起打組合拳。 

Q：有哪些依據支持了你對 IN0018 的判斷？

王在琪： kaifachuangxinyaochanpinxuyaomanzulianggebiyaotiaojianheyigechongfentiaojian，diyigebiyaotiaojianshinenggoumanzuweilaidelinchuangxuqiu，diergebiyaotiaojianshicongzuoyongjilidejiaoduyouyidingchenggongdegailv，chongfentiaojianzeshigongsiduihouxuanyaowuchengyaoxingdengfangmianyouhuadejiacheng
，tigaoqishengsuandegailv。 

我們通過做實驗，從底層邏輯出發看這個靶點和疾病的關聯性。比如我們最初主要從三個維度進行考慮：第一個是看靶點在某些腫瘤裏是否高表達
；第二，從曆史數據分析表達和預後（編者注：可以理解為腫瘤治療後生存情況）的關係
；第三，在動物模型上看用藥之後抗腫瘤活性。 

應世成立到現在



，我們已經做了好幾百個實驗，其中光在動物模型方麵就花了2000多萬。前期有紮實的轉化醫學研究
，才能確保在後期臨床試驗獲得較高的成功率。 

Q：如你所言，對比十年前

，大家對疾病、靶點、FAK都有了新的認識，然而創新藥研發通常要經曆十年時間，如何確保你們的產品幾年後依然具備競爭力
？

王在琪： 如果沒有手機
、電腦
，那 Wifi 一點價值都沒有，所以任何發明，都要考慮應用場景。由於免疫治療、靶(ba)向(xiang)治(zhi)療(liao)廣(guang)泛(fan)普(pu)及(ji)，耐(nai)藥(yao)變(bian)成(cheng)了(le)腫(zhong)瘤(liu)藥(yao)物(wu)治(zhi)療(liao)失(shi)敗(bai)的(de)重(zhong)要(yao)原(yuan)因(yin)之(zhi)一(yi)，那(na)就(jiu)得(de)從(cong)耐(nai)藥(yao)的(de)底(di)層(ceng)邏(luo)輯(ji)出(chu)發(fa)，思(si)考(kao)為(wei)什(shen)麼(me)會(hui)這(zhe)樣(yang)？到(dao)底(di)什(shen)麼(me)是(shi)腫(zhong)瘤(liu)
？腫(zhong)瘤(liu)為(wei)什(shen)麼(me)這(zhe)麼(me)難(nan)治(zhi)
？多(duo)問(wen)幾(ji)個(ge)本(ben)質(zhi)問(wen)題(ti)，你(ni)會(hui)發(fa)現(xian)腫(zhong)瘤(liu)其(qi)實(shi)是(shi)一(yi)個(ge)生(sheng)態(tai)體(ti)係(xi)，在(zai)它(ta)的(de)組(zu)織(zhi)架(jia)構(gou)裏(li)有(you)一(yi)套(tao)嚴(yan)格(ge)的(de)
、彼此協調的生存體係。基於對腫瘤疾病本質有了足夠認識，再去研發產品，才能解決真正的問題，也才能有足夠的競爭力。 

我們這些創業者之間的競爭其實就是對將來認知的競爭。現在有這麼多的技術，腫瘤疫苗、基因編輯、CAR-T 等deng等deng
，創chuang業ye者zhe需xu要yao根gen據ju行xing業ye發fa展zhan的de趨qu勢shi對dui將jiang來lai做zuo出chu判pan斷duan，要yao區qu分fen哪na些xie目mu前qian隻zhi是shi概gai念nian
，哪na些xie有you可ke能neng真zhen正zheng解jie決jue問wen題ti。產chan品pin能neng否fou保bao持chi競jing爭zheng力li，關guan鍵jian在zai於yu是shi否fou能neng真zhen正zheng解jie決jue將jiang來lai的de問wen題ti。 

Q：你曾經分享過一組數據：2009~2017年，美國上市的270種藥物中，商業化成功的隻有26%，失敗的達74%。而失敗的原因裏，80%是因為同質化。國內同質化更甚，你怎麼看待大家這種不放棄的心態
？

王在琪： 都不容易， 實際上今天做企業， 選擇不做什麼比做什麼還重要。創新藥和互聯網邏輯不一樣，周期太長，即使做 Me-too ，至少也要花五年時間、五六億人民幣才有可能做出來，所以我們這個行業從來沒有什麼大力出奇跡。我們能做的就是打差異化，不去做同質化的東西。 與yu此ci同tong時shi，一yi定ding要yao滿man足zu病bing人ren真zhen正zheng的de需xu求qiu
，我wo們men就jiu盯ding著zhe腫zhong瘤liu耐nai藥yao這zhe個ge方fang向xiang，在zai有you限xian的de時shi間jian利li用yong有you限xian的de資zi源yuan把ba藥yao做zuo出chu來lai。這zhe也ye是shi我wo這zhe幾ji年nian越yue來lai越yue深shen的de體ti會hui。 

Q：在整個新藥研發領域
，FAK 靶點的熱度也在快速升溫，你們如何麵對競爭以及國內創新藥行業的“內卷”？

王在琪： 有競爭是好事情，我們的優勢在於已經跑了五年，為了把底層邏輯搞清楚，單單動物實驗就做了 300 多個
，花了幾千萬開展大量最貼近真實人體發病機製的模型研究，全球沒有第二家公司對FAK靶點下這麼多功夫。我們做這麼多，目的就是真正深入了解這個靶點的疾病機製。 

至於創新藥的“內卷”，我覺得這是發展過程中必須經曆的“中國特色”。“內卷”主要有兩個原因：第一，2008~2009年nian時shi，歐ou美mei跨kua國guo公gong司si的de化hua學xue和he生sheng物wu相xiang當dang部bu分fen工gong作zuo是shi外wai包bao，中zhong國guo第di一yi批pi回hui來lai的de科ke學xue家jia大da多duo是shi學xue化hua學xue和he生sheng物wu的de背bei景jing，他ta們men正zheng好hao可ke以yi把ba原yuan來lai國guo外wai做zuo的de東dong西xi再zai做zuo一yi遍bian來lai滿man足zu國guo內nei需xu求qiu，由you於yu當dang時shi法fa規gui的de局ju限xian性xing
，中zhong國guo與yu歐ou美mei有you一yi個ge5~10年的“空檔”
，國外很多已經獲批的新藥在中國沒有獲批，基於這種情況做 Me-too 的邏輯自然就出來了。第二，做的過程中發現我們的學習能力太強，你會我也會，你能我也能
，因此我們不但製造了 Me-too，還製造了 We-too。 

回hui看kan過guo去qu十shi年nian中zhong國guo創chuang新xin藥yao行xing業ye的de發fa展zhan，卷juan讓rang我wo們men卷juan出chu了le技ji術shu上shang的de競jing爭zheng力li


，也ye促cu使shi我wo們men深shen入ru思si考kao公gong司si存cun在zai的de價jia值zhi

，思si考kao世shi界jie上shang為wei什shen麼me需xu要yao你ni的de公gong司si存cun在zai
？你ni究jiu竟jing能neng解jie決jue什shen麼me問wen題ti？ 所以卷的過程讓我們第一次基本知道了 know-how

，接下來就是創造可能了。 

Q：創業之前你在跨國藥企擔任高管，過得挺舒適的，2018年怎麼會想到跳出來？

王在琪： nashiwozailuoshishanghaichuangxinzhongxinrenyanfafuzerenhezongjingli
，guanlizheyibaiduorendetuandui，shimanshufude。dangshiyoulianggeqiji，yigeshiwomenyouhenduowaibaoxiangmu，woyiniannengqiandagaiyidianjigeyidewaibaohetong，zaizhegeguochengzhongwokandaozhongguo CRO 企業是可以提供有質量的服務的。 

另一個契機，早些年我在默沙東負責開發 HPV4價疫苗，花了好幾年時間都批不下來，但到了9價疫苗申報時（2018年），不到兩個星期就獲批了。（編者注：2017年，默沙東4價HPV疫苗正式獲批，晚於美國11年；其9價疫苗於2018年獲批，從申請到獲批上市隻用了9天時間，晚於美國4年。）當然不隻是默沙東這一家企業，吉利德的抗丙肝藥物也是一樣，非常快就過審了。 

我wo認ren為wei這zhe釋shi放fang了le一yi個ge信xin號hao，國guo家jia真zhen的de開kai始shi鼓gu勵li創chuang新xin了le，中zhong國guo真zhen正zheng有you自zi信xin了le
，我wo們men是shi可ke以yi跟gen國guo外wai競jing爭zheng的de。隻zhi有you鼓gu勵li創chuang新xin，我wo們men這zhe些xie做zuo創chuang新xin研yan發fa的de人ren才cai有you機ji會hui真zhen正zheng做zuo點dian事shi情qing。所suo以yi在zai那na個ge時shi候hou
，我wo下xia定ding決jue心xin出chu來lai自zi己ji創chuang業ye。 

Q：創業是有機會，但是也有很大風險

，你那時候有顧慮嗎
？

王在琪： 實際上我這個年齡創業剛剛好
，我在跨國公司工作了 20 年，如果不出來，基本會 Happy Retired。是時候可以出來做點真正想做的事情，這也是 “reverse translation ”，從疾病到疾病生物學基礎
，再回到臨床
，我想把這條路打通。 

1992nianwoboshibiyehou，zaimeiguozuolejinianneikedafu，dangshijiaodedushujishizai，yinggaiweishehuizuodiangengyouyiyideshiqing，jiuzhemejiaruleyiyaoxingye。wobenrenduijibingdedicengluojiyougengshenkedelejie

，zheshiwozuidadeyoushi，yeyinggaizuoweichuangyedeqidian。jiyuduijibingjizhidelejie，tongguozhuanhuayixueyanjiu，jinyibujingquedishejilinchuangyanjiufangan，rangkanbujianmobuzhedefenzihualizhuanshenweishihuanzhehuoyideyaowu，zhejiujiaozhuanhuajiazhi。yaoxiangzuochubiedegongsimeiyouzuochengdeyaowu
，shouxianjiuyaozhenzhengshenkelejiejibing。 

我沒想過賺快錢，就覺得創業做這事情有意義。我和團隊說，既然大家願意一起做，我們就腳踏實地做點有意義的事情。 

Q：當醫生
、在幾家跨國公司任高管，過去這些經曆對你做CEO有什麼影響
？

王在琪： 影ying響xiang其qi實shi還hai蠻man大da的de，首shou先xian就jiu是shi做zuo藥yao的de初chu衷zhong，做zuo藥yao一yi定ding是shi為wei了le解jie決jue臨lin床chuang需xu求qiu，而er不bu是shi為wei了le做zuo藥yao而er做zuo藥yao。做zuo藥yao過guo程cheng中zhong，隻zhi要yao是shi真zhen正zheng基ji於yu臨lin床chuang需xu求qiu出chu發fa，任ren何he時shi候hou都dou有you能neng成cheng大da藥yao的de機ji會hui。就jiu像xiang降jiang膽dan固gu醇chun藥yao立li普pu妥tuo（降血脂藥物阿托伐他汀
，Liptor）能多年登上暢銷王座，很簡單的邏輯是，它不僅可以降低膽固醇，還可以降低心髒病風險。（編者注：以美國累積銷售額來衡量，輝瑞（Pfizer）的降膽固醇藥立普妥多年高居榜首，但其並非生來就是“明星相”。該藥最初由 Warner-Lambert開發（2000年被輝瑞以900億美元收購），於1996年獲得 FDA 批準，甚至都不是第一隻上市的他汀藥。）所以基於需求做產品永遠是王道，這非常關鍵。 

第(di)二(er)
，這(zhe)條(tiao)路(lu)沒(mei)有(you)什(shen)麼(me)捷(jie)徑(jing)，一(yi)定(ding)是(shi)腳(jiao)踏(ta)實(shi)地(di)一(yi)步(bu)一(yi)個(ge)腳(jiao)印(yin)才(cai)能(neng)走(zou)出(chu)來(lai)。我(wo)們(men)成(cheng)立(li)應(ying)世(shi)時(shi)

，從(cong)來(lai)沒(mei)想(xiang)過(guo)新(xin)藥(yao)第(di)二(er)年(nian)就(jiu)能(neng)上(shang)市(shi)，我(wo)們(men)運(yun)氣(qi)沒(mei)那(na)麼(me)好(hao)
，也(ye)不(bu)應(ying)該(gai)那(na)樣(yang)往(wang)前(qian)走(zou)。 

我在國外百年老字號裏邊做了很多年，羅氏
、默沙東、先靈葆雅
，深知一個道理： 每(mei)次(ci)麵(mian)對(dui)技(ji)術(shu)更(geng)新(xin)的(de)時(shi)候(hou)，這(zhe)些(xie)大(da)公(gong)司(si)固(gu)然(ran)有(you)規(gui)模(mo)優(you)勢(shi)，但(dan)也(ye)有(you)局(ju)限(xian)性(xing)
，這(zhe)就(jiu)給(gei)了(le)小(xiao)公(gong)司(si)起(qi)來(lai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)。快(kuai)速(su)發(fa)展(zhan)的(de)環(huan)境(jing)，創(chuang)新(xin)瓶(ping)頸(jing)的(de)降(jiang)低(di)，這(zhe)是(shi)中(zhong)國(guo)的(de)機(ji)會(hui)，是(shi)一(yi)個(ge) Turning Point。天時地利人和
，是我們這一代人的機會。 

Q：學醫做藥、治病救人給你帶來很大的成就感，如今創業，對你而言這種成就感有何不同？你更在意什麼？

王在琪： 我更在意的還是應世是否能研發出偉大的產品。企業因產品而偉大。Great Team Produces Great Product。非常關鍵的一點，我們能否依靠企業文化打造出一流戰鬥力的團隊，去創造無限可能。 

今天，讓我最有成就感的是“we discovery
、we un-reveal something truly never be reported before。”就像在研發FAK抑(yi)製(zhi)劑(ji)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)
，我(wo)們(men)發(fa)現(xian)了(le)它(ta)嶄(zhan)新(xin)的(de)作(zuo)用(yong)
，通(tong)過(guo)對(dui)疾(ji)病(bing)的(de)深(shen)刻(ke)了(le)解(jie)，讓(rang)我(wo)們(men)在(zai)更(geng)接(jie)地(di)氣(qi)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)
，打(da)造(zao)應(ying)世(shi)自(zi)己(ji)的(de)管(guan)線(xian)，幫(bang)到(dao)很(hen)多(duo)病(bing)人(ren)，幫(bang)他(ta)們(men)真(zhen)正(zheng)解(jie)決(jue)問(wen)題(ti)，這(zhe)是(shi)我(wo)最(zui)看(kan)重(zhong)的(de)。 

Q：應世成立五年來，你自己最大的轉變是什麼
？對一家創業公司而言，你覺得現階段什麼最重要？

王在琪： 應世的英文名是“InxMed” （to Invent Individualized Medicine with International Impact），這也是公司的使命——研發具有全球影響力的個性化藥物。從創業第一天起，這就代表我們要做什麼
，盡管我知道這非常難。 

這zhe幾ji年nian下xia來lai，我wo最zui關guan鍵jian的de轉zhuan變bian就jiu是shi充chong分fen認ren識shi到dao有you很hen多duo東dong西xi自zi己ji是shi不bu知zhi道dao的de
，以yi前qian會hui覺jiao得de這zhe個ge事shi兒er可ke以yi做zuo，那na個ge也ye能neng上shang
，但dan後hou來lai覺jiao得de不bu行xing，有you些xie最zui好hao是shi尋xun求qiu幫bang助zhu，有you些xie幹gan脆cui不bu要yao碰peng。尤you其qi看kan到dao一yi些xie Nature 文章，發表了一些讓大家覺得很心動的結果，有人會說 Let's do it
，我說 NO，zhekenenghewomenyingshimeiguanxi，zhidaozijishishuihenzhongyao。zhenzhengdechuangxinbujinjinshikaobierenfawenzhanglaizhidaoziji，erlingyifangmian，ruguotayanzhenglewomenzhengzaizuodeyixieshiqing，zhegeshihoutuanduijiuhuihenzihao，shuomingwomenzouzaileyanjiuqianmian。 

Q：經曆了哪些挫折和失敗，讓你開始學會做減法？

王在琪： 在老東家經曆的一次失敗曾讓我觸目驚心。 

當時我們把全球最好的抗PD-1抗(kang)體(ti)引(yin)進(jin)到(dao)中(zhong)國(guo)

，那(na)時(shi)我(wo)們(men)實(shi)驗(yan)做(zuo)的(de)是(shi)針(zhen)對(dui)黑(hei)色(se)素(su)瘤(liu)，國(guo)內(nei)所(suo)有(you)免(mian)疫(yi)治(zhi)療(liao)都(dou)還(hai)沒(mei)起(qi)來(lai)，默(mo)沙(sha)東(dong)在(zai)第(di)一(yi)梯(ti)隊(dui)
，很(hen)多(duo)病(bing)人(ren)就(jiu)在(zai)等(deng)這(zhe)個(ge)藥(yao)，認(ren)為(wei)救(jiu)命(ming)稻(dao)草(cao)終(zhong)於(yu)來(lai)了(le)。治(zhi)療(liao)時(shi)病(bing)人(ren)入(ru)組(zu)很(hen)快(kuai)，結(jie)果(guo)在(zai)一(yi)個(ge)周(zhou)末(mo)
，好(hao)幾(ji)個(ge)病(bing)人(ren)突(tu)然(ran)就(jiu)不(bu)行(xing)了(le)。 

當(dang)時(shi)我(wo)們(men)不(bu)明(ming)白(bai)為(wei)什(shen)麼(me)會(hui)發(fa)生(sheng)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)，很(hen)糾(jiu)結(jie)，懷(huai)疑(yi)是(shi)不(bu)是(shi)我(wo)們(men)的(de)藥(yao)不(bu)行(xing)，那(na)次(ci)我(wo)深(shen)刻(ke)意(yi)識(shi)到(dao)世(shi)界(jie)上(shang)沒(mei)有(you)神(shen)藥(yao)，當(dang)病(bing)人(ren)重(zhong)到(dao)一(yi)定(ding)程(cheng)度(du)連(lian)上(shang)帝(di)都(dou)救(jiu)不(bu)了(le)的(de)時(shi)候(hou)
，藥(yao)是(shi)不(bu)可(ke)能(neng)有(you)效(xiao)的(de)。我(wo)們(men)很(hen)快(kuai)做(zuo)了(le)調(tiao)整(zheng)，確(que)保(bao)合(he)適(shi)的(de)病(bing)人(ren)進(jin)來(lai)。因(yin)為(wei)免(mian)疫(yi)需(xu)要(yao)時(shi)間(jian)起(qi)效(xiao)，病(bing)人(ren)身(shen)體(ti)狀(zhuang)況(kuang)不(bu)錯(cuo)才(cai)適(shi)合(he)用(yong)藥(yao)。做(zuo)了(le)調(tiao)整(zheng)後(hou)，療(liao)效(xiao)就(jiu)做(zuo)出(chu)來(lai)了(le)。 

Q：今年以來
，陸續有諾誠健華、基石藥業等本土企業海外授權產品遭遇合作夥伴“退貨”。這兩年中國創新藥出海似乎不是特別順利
，你怎麼看？

王在琪： 隨著本土企業海外授權合作的增加，時有出現的終止合作事件也屬正常，這在整個生物醫藥領域並不是罕見事件。 

至zhi於yu好hao壞huai
，我wo覺jiao得de首shou先xian要yao看kan我wo們men的de創chuang新xin觸chu及ji了le什shen麼me。一yi般ban企qi業ye購gou買mai授shou權quan無wu外wai乎hu就jiu是shi想xiang補bu充chong現xian有you管guan線xian，退tui回hui來lai可ke能neng是shi產chan品pin做zuo得de不bu好hao，也ye可ke能neng是shi企qi業ye策ce略lve的de調tiao整zheng
，這zhe都dou很hen正zheng常chang
，不bu丟diu人ren，大da公gong司si也ye有you被bei退tui貨huo的de，這zhe是shi很hen正zheng常chang的de事shi。 

如果一個公司往前走
，沒有及時把產品停下的膽識，那這公司就不適合做創新藥。 

Q：放棄說起來容易做起來難，不知道你是否也有過類似的掙紮
？

王在琪： 我平常喜歡看文獻
，一次看到美國肝病協會提到“每天喝咖啡1~4杯能夠降低約 80% 的肝癌死亡率”，他們基於上百萬人的流行病學研究發現

，肝癌的發生率和咖啡飲用量成反比
，喝咖啡數量越多，肝癌發生率越低，包括肝硬化。 

當時美國哈佛醫學院做了一項研究：直腸癌的病人如果是 coffee drinker 的話，複發率和癌症相關的死亡就比 non-coffee drinker 低得多。我們就想，能不能把它做成藥
？這個研究有趣的地方是“一天四杯咖啡”，weishenmeshizhegeshuliang？yinweihesibeikafeihou
，bingrenxueyezhongdenongdudadaolefengzhi，xunsufenbudaosuoyouzuzhi，bingchuanguoxuenaopingzhangfahuiqizuoyong。kafeiyinshimouzhongfeixuanzexingxianganshoutidejiekangji
，er 這個受體 早已被證明與帕金森病有著千絲萬縷聯係。我們想這和肝癌也有些關係
，所以就進行探索。 

至zhi於yu能neng不bu能neng開kai發fa一yi款kuan像xiang咖ka啡fei一yi樣yang安an全quan的de藥yao，同tong時shi減jian少shao癌ai症zheng的de發fa生sheng率lv
，或huo者zhe能neng預yu防fang將jiang來lai癌ai症zheng的de複fu發fa，這zhe是shi研yan究jiu靶ba點dian的de起qi點dian，但dan是shi做zuo的de過guo程cheng中zhong和he想xiang象xiang不bu那na麼me一yi樣yang，我wo們men需xu要yao通tong過guo動dong物wu實shi驗yan進jin行xing幹gan預yu，給gei了le咖ka啡fei以yi後hou會hui不bu會hui減jian少shao癌ai症zheng的de發fa生sheng？再zai回hui到dao人ren身shen上shang去qu驗yan證zheng。 

最(zui)後(hou)我(wo)們(men)做(zuo)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)就(jiu)發(fa)現(xian)，有(you)時(shi)候(hou)能(neng)看(kan)到(dao)很(hen)好(hao)的(de)效(xiao)果(guo)

，有(you)時(shi)候(hou)不(bu)能(neng)
，經(jing)曆(li)了(le)大(da)概(gai)半(ban)年(nian)時(shi)間(jian)放(fang)棄(qi)了(le)。其(qi)實(shi)當(dang)時(shi)大(da)家(jia)非(fei)常(chang)不(bu)甘(gan)心(xin)，但(dan)這(zhe)時(shi)候(hou)必(bi)須(xu)及(ji)時(shi)止(zhi)損(sun)，知(zhi)道(dao)什(shen)麼(me)時(shi)候(hou)應(ying)該(gai)停(ting)下(xia)來(lai)——這非常非常關鍵。 

創(chuang)業(ye)過(guo)程(cheng)中(zhong)我(wo)們(men)也(ye)放(fang)棄(qi)過(guo)很(hen)多(duo)次(ci)
，包(bao)括(kuo)在(zai)臨(lin)床(chuang)過(guo)程(cheng)中(zhong)，考(kao)慮(lv)到(dao)產(chan)品(pin)如(ru)果(guo)沒(mei)有(you)競(jing)爭(zheng)力(li)也(ye)會(hui)果(guo)斷(duan)止(zhi)損(sun)。應(ying)世(shi)原(yuan)來(lai)管(guan)線(xian)很(hen)長(chang)，現(xian)在(zai)也(ye)在(zai)做(zuo)減(jian)法(fa)。 我經常和團隊說，我們不能做一個世界上多你不多
、少你不少的產品

，這沒有意義。 

Q：在你們公司內部，這種取舍的決策是如何做出來的

？

王在琪： 我自己會保持危機意識，同時團隊也會給我很多反饋，盡量避免去做今天放棄、明天撿回的事情。決策要基於科學，我經常說：“數據麵前人人平等”，Go Or No Go , 這些東西要看實驗數據。 

決jue策ce前qian也ye會hui做zuo很hen多duo底di層ceng邏luo輯ji的de思si考kao和he討tao論lun
，我wo經jing常chang問wen大da家jia一yi個ge問wen題ti，什shen麼me是shi腫zhong瘤liu？腫zhong瘤liu為wei什shen麼me這zhe麼me難nan治zhi？我wo們men以yi前qian覺jiao得de腫zhong瘤liu就jiu是shi一yi堆dui怪guai物wu

，繁fan殖zhi太tai快kuai了le

，現xian在zai的de認ren知zhi變bian成cheng了le它ta是shi一yi個ge複fu雜za的de生sheng態tai體ti係xi
，各ge種zhong成cheng分fen互hu相xiang配pei合he，還hai會hui進jin化hua出chu主zhu動dong防fang禦yu機ji製zhi。在zai這zhe個ge過guo程cheng中zhong如ru何he對dui它ta的de生sheng態tai體ti係xi進jin行xing幹gan預yu，才cai能neng真zhen正zheng達da到dao抗kang腫zhong瘤liu效xiao果guo
，隻zhi對dui腫zhong瘤liu細xi胞bao幹gan預yu是shi不bu行xing的de。 

Q：你反複提到“底層邏輯”這個詞
，這是你的思考習慣嗎
？

王在琪： wohuigeituanduijiangmasikedediyixingyuanli
，zuoyaoqishiyeyiyang。woyeshizaihenduoshibaizhongzhujianzongjiechuguilv，youshihoukexuefaxianjiushinikandaoledajiadounengkandaodexinxi
，danyouyuguoqubuduanyouxindejileichuxian，zhegexinxizainaozi process differently，產出也不一樣

，屆時你再去進一步驗證就好了。 

我經常想應世的核心在於什麼？其實就是我們這幫人敢想會做，同時用最小的試錯成本，最快的試錯速度，不斷去進行信息迭代、知識迭代，如果能實現，那我們肯定是創新的公司；如果不能迭代，總是吃老本，那肯定走不長遠。 

Q：創業到現在
，你對自己的認知判斷產生過懷疑嗎？

王在琪： jingchangyouhenduohuaiyi，youqiduihenduojibingderenzhi，biruyouxieshiyanzuochulaibuxiangwoxiangxiangnayang，zheshihoujiukaishihuaiyi，nandaodiyicengjiucuolema
？wonaozilishichangyouliangzhongshengyinlache：成功的概率在哪
？失敗的概率是多少？失敗的原因可能是什麼？成功的底層邏輯又是什麼？ 

對我來講如果底層邏輯跑通了
，那就是執行的問題了。比如有合適病人進來，那這個實驗一定能成，就不要懷疑任何底層邏輯。 

Q：隨著公司壯大，研發深入，做取舍決策相比原來更難嗎
？

王在琪： gongsinengzouduoyuankaoyandehaishidongchali。qianjitianwomenzuolegedongwushiyanjiufeichangyouyisi
，dangshidashangyaohou
，dongwudeyixiezhibiaoshenggaohenduobei，dajiahenjinzhang
，diyishijiankaishizhaodaan。 

我開始判斷找不出來答案的，因為靶點在這個實驗裏不表達，於是團隊又做了其他實驗
，發現有表達


，認為是原來的實驗方fang法fa不bu好hao。我wo讓rang他ta們men別bie急ji再zai等deng等deng，結jie果guo四si天tian後hou所suo有you變bian化hua都dou恢hui複fu正zheng常chang了le
，藥yao在zai體ti內nei沒mei有you什shen麼me變bian化hua，這zhe證zheng明ming和he藥yao沒mei關guan係xi。這zhe是shi周zhou三san發fa生sheng的de事shi情qing，周zhou六liu我wo給gei一yi線xian同tong事shi打da電dian話hua
，讓rang他ta們men再zai多duo收shou集ji點dian信xin息xi去qu分fen析xi原yuan因yin。我wo希xi望wang實shi驗yan過guo程cheng中zhong，能neng培pei養yang團tuan隊dui思si考kao問wen題ti
、解決問題的能力
，如果團隊都能具備這些能力，那應世自然是了不起的公司。光靠我一個人，不可能有很高的產出。 

Q：帶領團隊的同時
，你自己也在不斷更新認知。有什麼對你啟發比較大的書籍可以分享嗎？

王在琪： 最近我讀了一本書叫《For Blood and Money》
， 是講關於藥物研發的，就是之前全球賣得最火的藥 BTK 抑製劑。看完之後我覺得 研發藥物是在創造奇跡
，當然過程有運氣的成分，但努力和堅持非常關鍵

，同時不要輕易放棄
，更不要過早賤賣自己。 （編者注：《For Blood and Money》講述了BTK抑製劑Ibrutinib開發曆史。Ibrutinib從最初想被用於開發RA適應症，結果因為不受重視，在原研公司 Celera 倒閉時被打包作為眾多資產之一賣掉，甚至流落到 Pharmacyclic 後又因金融危機，差點再次被賤賣。幸虧創始人之一 Miller 憑借曾經開發出利妥昔單抗的嗅覺，將研發方向轉換到了淋巴瘤。隨後Ibrutinib在CLL展現出驚豔的I期臨床數據（PR 5/6 ），這塊金子終於開始發光。） 

另外一本書實際上我讀了很多遍，稻盛和夫的《活法》，很多東西讀來深有同感，當你真正想投入做一個事情，All in shi，riyousuosiyeyousuomeng

，zirannengzhaodaojiejuewentidefangfa。lingwai，wojiaoderenheqiyebaokuowomenziji，douxuyaodaobiyiba，fouzezoubuchulai，zhegexuyaojingguojianao，jingguomolian。